作为东德最后一位执政的共产党总理，94岁的莫德洛更像是一个象征性人物。采访中，笔者深深感受到一个坚定的马克思主义者对社会主义的执着信念和对世界和平、全人类福祉的不懈追求。

建设社会主义是“长期而艰巨的”

王建正：2021年11月11日，中国共产党第十九届中央委员会第六次全体会议审议通过了《中共中央关于党的十九届四中全会主要成就和历史经验的决议》 《百年奋斗》（以下简称《决议》）备受海外政界和学术界关注。以及媒体的广泛关注。作为中国共产党的老朋友，您对这次全会和这份《决议》有何看法？

莫德罗：确实，我非常关心中国改革开放以来取得的巨大成就，特别是新时代以来发生的历史性变化。中共十九届六中全会召开后，我很快拿到了德文版《决议》。当读到这份中国共产党的文件时，有很多原因让我想起了过去。许多图像和陈述看起来很熟悉。我记得在德国统一社会党总书记乌布利希主持的一次中央全体会议上，与会者不仅当选了中央委员和候补委员，还邀请了很多嘉宾。我们出席的人数达到了近500人。我从十九届六中全会公报中了解到，这次全会的参加者中有很多基层代表、专家、科学家。此举体现了透明度。党的领导人不仅强调要同人民群众融为一体，而且要同人民群众共商国事。

桑跃鹏：历史上，中德两国有着长期的合作与交流，中国共产党和德国统一社会党也有着深厚的历史渊源。 1956年9月，德国统一社会党中央第一书记乌布利希率代表团出席中国共产党第八次全国代表大会，与毛泽东主席等进行深入交谈。

莫德罗：是的，1956年9月23日，乌布利希总书记与毛泽东主席进行了私人会面。乌布利希在会见中盛赞“中国共产党第八次全国代表大会丰富了马克思列宁主义思想，对德国工人运动有很大帮助”。乌布利希当时说，社会主义建设必须被视为一个长期阶段，因此社会主义应被视为一种相对独立的社会形态。但当时的一些社会主义国家领导人却不这么看。他们认为，我们只需要经过一个短暂的社会主义阶段，就可以建设共产主义国家。这是一个幻想。

65年前毛泽东与乌布利希的思想交流并没有留在历史备忘录中，而是对两党的思想和行动产生了长期影响。他们谈话的回声至今仍清晰可闻。在2021年秋天中共十九届六中全会通过的决议中，我看到乌布利希当年的描述，“社会主义社会将是一个漫长的历史阶段”。我在《决议》中看到这样一句话：到21世纪中叶，我国将成为社会主义现代化强国。这一事实证明了当时和今天的判断：真正建设社会主义、展现社会主义优越性，将是一条十分漫长而艰巨的道路。社会主义终将建成，这是毫无疑问的。

桑月鹏：谢谢您的理解以及您从自己的亲身经历中得出的结论。从国际共产主义运动的历史来看，共产党人领导的事业从来都不是一帆风顺的，要经历一个漫长而艰巨的发展过程。但是，只要我们坚定社会主义、共产主义信念，这项事业就一定会成功。中国共产党百年斗争总结的历史经验，也提振了国际社会真正主张和平、发展、公平、正义、民主、自由的人们特别是马克思主义者和左派人士的信心和动力。翼部队。

中国共产党拥有丰富的经验和马克思列宁主义思想宝库

王建正：您如何看待马克思主义中国化理论和实践的发展？

莫德洛：我注意到，中国共产党的“第三次历史决议”指出，毛泽东思想是“马克思列宁主义在中国的创造性运用和发展”。乌布利希早在1956年，即中华人民共和国和德意志民主共和国成立七年后就曾指出，中国共产党以新的经验丰富了马克思列宁主义的思想宝库。中共中央有明确的纲领、明确的指导思想。特别是党的十八大以来，以习近平同志为核心的领导有创新能力、有落实能力。无论过去还是现在，中国共产党都能应对世界挑战。转变，实现马克思主义理论中国化。 《决议》强调：“实践发展永无止境，解放思想永无止境”。这就是中国共产党对中国特色社会主义的有效诠释。

20世纪50年代和1960年代，受外部环境影响，德意志民主共和国与中国的关系、统一社会党与中国共产党的关系受到很大限制，但从未间断过。 20世纪80年代双边关系重获活力。尽管重新建立的亲密关系是短暂的，但却给两国留下了深刻的印记。德中共产党人和社会主义者仍然保持着兄弟般的团结。因此，我们德国非常认真地学习了《决议》和十九届六中全会公报。这些文件可以促使我们反思整个社会主义历史，思考21世纪社会主义的进一步发展。

苏联的社会主义模式已经失败。原因不仅在于我们当时犯了许多错误，而且在于我们没有根据国内外阶级斗争的具体情况创造性地运用和发展马克思列宁主义理论。党的十九届六中全会决议明确指出：如果思想僵化，一味教条主义，我们就会丧失一切活力，党和国家就会走下坡路。

桑跃鹏：中国共产党的特点之一就是善于守正创新，既继承同源又与时俱进，发展马克思主义。共产党人的指导思想从来都不是僵化的、保守的。马克思主义有自己的基本原理，但各国必须结合本国实际，运用和创造性发展马克思主义。中国共产党始终坚持马克思主义与时俱进，在与时俱进中坚持马克思主义原则。只有这样，马克思主义才能保持旺盛的生命力。

重视思想工作十分必要

莫德洛：前苏联和东欧失败的另一个原因是帝国主义敌人在制度竞争过程中对社会主义国家施加了巨大压力。他们在冷战中击败了我们。中国领导层正确的做法是不仅高度重视党内意识形态工作，而且高度重视人民群众意识形态工作。

我注意到，十九届六中全会决议在谈到思想政治工作时，使用了“警惕”二字。是的，社会主义国家必须警惕帝国主义意识形态的反动影响。中国共产党强调“传统安全威胁和非传统安全威胁交织在一起”，把保障国家安全作为重中之重。这在政治上是正确的，也是必要的。

王建正：是的，历史上，社会主义国家始终面临西方敌对势力颠覆的危险，国家安全和意识形态工作极其重要。全方位“警惕帝国主义意识形态的反动影响”，始终筑牢国家安全和意识形态领域反颠覆渗透的坚固防线。这是我们必须高度重视、扎实做好的工作。

“接受来自中国的思想和灵感”

莫德罗：当今世界正面临着气候灾害、经济金融危机、大规模传染病和无处不在的生态危机的威胁。人类社会未来的走向值得思考。

事实证明，帝国主义无法解决自己造成的问题。世界面临着和谐还是霸权、和平还是冲突的选择。消灭帝国主义的社会经济制度是历史发展的必然。如何才能对帝国主义和战争危险进行持久有效的斗争呢？如何继续有效弘扬维护和平、维护未来的社会主义理想？这是马克思主义政党面临的挑战。

党的十九届六中全会和《决议》非常准确地分析了中国和世界的现实，明确了进一步发展和维护中国特色社会主义的各项任务。这些虽然主要关注中国国内问题和中国特色社会主义，但也为世界共产主义运动提供了各种建设性启示。德国左翼党长老会将受到中共十九届六中全会决议的启发，并感激地接受来自中国的想法和启发。

王建正、桑跃鹏：感谢你们对中国共产党的赞扬和信任。正如我们在建党100周年之际总结和宣言的那样：社会主义没有辜负中国，中国没有辜负社会主义！ （王建正、桑月鹏编译）